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Mitteilung: |
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| triscan |
20.01.2010, 20:11 |
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| 2. Class Fighter |
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was du jetzt gepostet hast spricht aber nicht gegen meine annahme.
mit teilweise schub war ja in kleinen schritten gemeint, das hast du ja wohl auch so verstanden.
meine annahme ist wenn ich jetzt für jede umlaufbahnänderung 2 mal schub gebe ist sie ja wieder kreisrund und höher, und so entferne ich mich langsam aber sicher von der erde indem ich immer nur schub nach unten gebe, oder liege ich da falsch?
triscan
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| Bak |
20.01.2010, 20:18 |
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| Disciple |
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Bitte genaue Beschreibung ... z.B. Schub wohin oder Geschwindigkeit ? Ich Poste ja deine Frage und da brauchen die Spezies genauere Angaben , sonst drehen die durch....
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| Bak |
21.01.2010, 17:09 |
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| Disciple |
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| PanicMan |
22.01.2010, 16:12 |
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Bak schrieb:
Bitte genaue Beschreibung ... z.B. Schub wohin oder Geschwindigkeit ? Ich Poste ja deine Frage und da brauchen die Spezies genauere Angaben , sonst drehen die durch....
Ähm, im übrigen, die ISS macht das dauernd:
http://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenorbit#Lebensdauer schrieb:
Die Internationale Raumstation umkreist die Erde in einem Abstand von ca. 400 km und verliert pro Tag 50 bis 150 m Höhe. Ohne Bahnanhebungen (engl. Reboost) würde sie in wenigen Jahren verglühen. Ab einer Höhe von 800 km verbleiben Satelliten mehr als 10 Jahre im All, hochfliegende Satelliten praktisch für immer.

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Das Böse unserer Zeit ist es nicht zu wissen was das Gute ist
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| triscan |
22.01.2010, 16:50 |
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| 2. Class Fighter |
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naja, gut die iss war ein schlechtes beispiel, sollte nur demonstrieren das sie nicht herunterfällt wie ein stein den man hier auf der erde hochwirft.
triscan
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| Bak |
24.01.2010, 18:22 |
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| Disciple |
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Künstliche Intilligenz
Ein Roboter darf kein menschliches Wesen (wissentlich[2]) verletzen oder durch Untätigkeit gestatten, dass einem menschlichen Wesen (wissentlich[2]) Schaden zugefügt wird.
Ein Roboter muss den ihm von einem Menschen gegebenen Befehlen gehorchen – es sei denn, ein solcher Befehl würde mit Regel eins kollidieren.
Ein Roboter muss seine Existenz beschützen, solange dieser Schutz nicht mit Regel eins oder zwei kollidiert.
wurde ergänzt
Ein Roboter darf die Menschheit nicht verletzen oder durch Passivität zulassen, dass die Menschheit zu Schaden kommt.
Ein Roboter darf keinen Menschen verletzen oder durch Untätigkeit zu Schaden kommen lassen, außer er verstieße damit gegen das nullte Gesetz.
Ein Roboter muss den Befehlen der Menschen gehorchen – es sei denn, solche Befehle stehen im Widerspruch zum nullten oder ersten Gesetz.
Ein Roboter muss seine eigene Existenz schützen, solange dieses sein Handeln nicht dem nullten, ersten oder zweiten Gesetz widerspricht.
Wir kennen Ki's aus etlichen Sf Filmen oder Spielen... gute wie böse... meine Meinung nach ist Ki eine wirklich grosse Gefahr. Sie kann so unglaublich schnell Dinge überlegen oder berechnen. Sie könnte sich schneller weiterentwickeln als gewünscht ... u.s.w
Wie denkt ihr darüber ?
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| PanicMan |
25.01.2010, 16:01 |
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Also ich seh das nicht so...
Du sprichst die 3 Gesetze von Asimov an, im übrigen ein erstklassiger SciFi Author.
Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov#Roboter bzw. siehe Film "I, Robot"
Meiner Meinung nach kann sowas nicht passieren. Ich hatte in der Schule KI als Schwerpunkt und wir haben da viel über künstliche neuronale Netze gelernt und auch einige Problemme über solche gelöst. Der KI fehlt etwas entscheidendes, was jedes Kind besitzt, Fantasie. Ohne dieses ist es einer KI unmöglich nur im entferntesten über ihr Aufgabenfeld hinauszugehen. Eine KI eines Schachkomputers wird nie was anderes machen können als Schach spielen, obwohl sie mit der Zeit lernt dich zu besiegen. In Filmen und Büchern wird uns vorgegaukelt dass Machinen wie Menschen denken, aber das tun die nicht. Ein selbsständiges Handeln setzt die Vorstellung des Ergebnisses der Handlung vorraus und das ist nun mal Fantasie. So, und nun versuch mal dem Computer beizubringen dass die Wolke da wie ein Schaaf aussieht...

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Das Böse unserer Zeit ist es nicht zu wissen was das Gute ist
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| Bak |
25.01.2010, 16:35 |
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ich gebe zu das du dich auf diesem Gebiet wohl besser auskennst.... und jetzt mal wieder mein ABER
Ein Schachkomputer ist für mich keine KI. Er geht einfach ein Programm durch und sucht nach der besten möglichkeit.
Ich meinte hier wirkliche KI auf Silikon Basis oder noch Bio Biochips mit dabei falls es solche KI's mal wirklich geben wird dann in 50 oder 100 jahren wenn überhaupt..... Eine Ki die von sich aus Dinge erschaffen kann ohne Anleitung. Nur ein kleiner Programmfehler und schon hast du Schwierigkeiten.. In der Zeit wo wir uns überlegen was wir zu Frühstück essen hat so eine KI 1 Milliarde überlegungen angestellt. Und die lernrate wäre enorm und nicht mehr zu konntrollieren. Siehe den Film Collossus , Des Teufels Saat und 2001.
Oder nimm deinen Kumpel Marvin ... so einem Roboter ist nicht ohne Grund sterbenslangweilig 
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| PanicMan |
26.01.2010, 11:47 |
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Siehst du, du machst den selben Fehler, du siehst die KI als eine Kopie einens Menschlichen Gehirns, das wird es aber nie geben, du kannst das Gehirn eines Lebewesens nicht in Algorythmen packen, volkommen unmöglich. Unser Gehirn arbeitet ganz anders als ein Computer.
Und nein, eine KI unterscheidet sich nicht viel von einem lernbaren Schachcomputer. Beite benutzen Neuronale (simuliert natürlich) Netze und Regeln. Nur sind die Regeln eben an bestimmte Bedürfnisse angepasst. Ein Mensch lernt nach dem Try&Error Prinzip. Wenn ein Kind sich die Hand verbrennt, so weis er dass er das nächste mal die heiße Herdplatte nicht anfassen darf. Einer KI fehlen aber solche mächtigen Entscheidungsregeln wie wir menschen die schon von Geburt an haben. Du müsstest jede einzelne Regel einprogramieren, damit das Neuronale Netzt überhaupt lernen kann, ansonsten bleibt das teil strohdumm. So, und jetzt programier mal für jede mögliche Situation eine Regel, richtig, es gibt unendlich davon.
Eine Möglichkeit währe es natürlich die Regeln synthetisch erstellen zu lassen, sprich LearningByDoing, aber soweit sind wir noch lange nicht... Und da hapert es wieder an der Fantasie, bzw. Neugier, warum sollte eine Machine eine bestimmte Bewegung machen? Der fällt es im Traum nicht ein...

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Das Böse unserer Zeit ist es nicht zu wissen was das Gute ist
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| Bak |
26.01.2010, 16:06 |
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So habe mal ein wenig nachgeforscht und das hier rausgefunden....
Das was wir heute als KI bezeichnen wird als schwache KI bezeichnet.
Das was eine starke KI sein sollte muss diese kriterien erfüllen.
1 Die Fähigkeit zur Verarbeitung beliebiger Symbole (nicht nur Zahlen).
2 Der Aufbau eines inneren Modells der äußeren Welt.
3 Die Fähigkeit zu einer zweckentsprechenden Anwendung des Wissens.
4 Die Fähigkeit, die im gespeicherten Wissen enthaltenen Zusammenhänge aufzudecken, d. h. logisch schlussfolgern zu können.
5 Die Fähigkeit zur Verallgemeinerung (Abstraktion) und zur Spezialisierung (d. h. zu Anwendung allgemeiner Zusammenhänge auf konkrete Sachverhalte).
6 Das Vermögen, erworbenes Wissen und vorhandene Erfahrung auf neue, bisher unbekannte Situationen zu übertragen.
7 Die Fähigkeit, sich planvoll zu verhalten und entsprechende Strategien zum Erreichen der Ziele bilden zu können.
8 Anpassungsfähigkeit an verschiedene, u.U. sich zeitlich ändernde Situationen und Problemumgebungen.
9 Lernfähigkeit, verbunden mit dem Vermögen, partiellen Fortschritt oder Rückschritt einschätzen zu können.
10 Die Fähigkeit, auch in unscharf bzw. unvollständig beschriebenen oder erkannten Situationen handeln zu können.
11 Die Fähigkeit zur Mustererkennung (Besitz von Sensoren) und zur aktiven Auseinandersetzung mit der Umwelt (Besitz von Effektoren).
12 Die Fähigkeit, über ein Kommunikationsmittel von der Komplexität und Ausdrucksfähigkeit der menschlichen Sprache zu verfügen.
wie schon beschrieben ist das eher dein Gebiet. Aber wir reden hier von Sci - Fi. Wenn wir es wirklich irgendwann, irgendwie schaffen sollten eine stake KI zu erschaffen..... würdest du das nicht für gefährlich halten ?
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